Standard
Lucian Davidescu

Elevii români sunt cei mai proşti din Europa

Vestea proastă: elevii români au fost tot timpul cei mai proşti din Europa. Vestea bună: cu excepţia albanezilor.

Iată rezultatele testelor OECD PISA 2009:

Citire Matematică Știinţe TOTAL
Shanghai-China 556 600 575 1731
HongKong-China 533 555 549 1637
Finlanda 536 541 554 1631
Singapore 526 562 542 1630
Coreeadesud 539 546 538 1623
Japonia 520 529 539 1588
Canada 524 527 529 1580
NouaZeelandă 521 519 532 1572
Taiwan 495 543 520 1558
Australia 515 514 527 1556
Olanda 508 526 522 1556
Liechtenstein 499 536 520 1555
Elveţia 501 534 517 1552
Estonia 501 512 528 1541
Germania 497 513 520 1530
Belgia 506 515 507 1528
Macao-China 487 525 511 1523
Islanda 500 507 496 1503
Polonia 500 495 508 1503
Norvegia 503 498 500 1501
MBritanie 494 492 514 1500
Danemarca 495 503 499 1497
Slovenia 483 501 512 1496
Franţa 496 497 498 1491
Irlanda 496 487 508 1491
SUA 500 487 502 1489
Ungaria 494 490 503 1487
Suedia 497 494 495 1486
Cehia 478 493 500 1471
Portugalia 489 487 493 1469
Slovacia 477 497 490 1464
Austria 470 496 494 1460
Letonia 484 482 494 1460
Italia 486 483 489 1458
Spania 481 483 488 1452
Luxembourg 472 489 484 1445
Lituania 468 477 491 1436
Croatia 476 460 486 1422
Grecia 483 466 470 1419
Rusia 459 468 478 1405
Dubai 459 453 466 1378
Israel 474 447 455 1376
Turcia 464 445 454 1363
Serbia 442 442 443 1327
Chile 449 421 447 1317
Bulgaria 429 428 439 1296
Uruguay 426 427 427 1280
România 424 427 428 1279
Tailanda 421 419 425 1265
Mexic 425 419 416 1260
TrinidadTobago 416 414 410 1240
Muntenegru 408 403 401 1212
Iordania 405 387 415 1207
Brazilia 412 386 405 1203
Columbia 413 381 402 1196
Kazahstan 390 405 400 1195
Argentina 398 388 401 1187
Tunisia 404 371 401 1176
Azerbaijan 362 431 373 1166
Indonezia 402 371 383 1156
Albania 385 377 391 1153
Qatar 372 368 379 1119
Panama 371 360 376 1107
Peru 370 365 369 1104
Kârgâztan 314 331 330 975

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *

ionut

„ca o dovada ca invatamantul nu are defapt nicio legatura cu educatia”

E cam mult spus. Mai curand invatamantul e doar o parte a educatiei. Invatamantul formal de stat insa (sau cel „privat” reglementat si acreditat de stat) este parte principala a spalarii creierelor si a cresterii de cetateni obedienti autoritatii statului. Si nu trebuie sa ma credeti pe mine, ascultati/ cititi ce declara „parintii” acestuia (ai invatamantului „public”).

Cosmin

Mai este şi Muntenegru.

Lucian Davidescu

@Cosmin

Mda, şi Kosovo, probabil

Alex Nicolin

ca o dovada ca invatamantul nu are defapt nicio legatura cu educatia. In cazul Romaniei, nivelul scazut de educatie este in buna parte chiar rezultatul nenumaratelor "reforme ale invatamantului" practicate de fiecare ministru din ultimii 20 de ani. Prostia pleaca de la varf, unde se gaseste dealtfel in concentratia cea mai ridicata 🙂

Dan

ma indoiesc asupra acuratetii sondajului in "zona" Chinezeasca a planetei …

nush pe unde am auzit de un alt sondaj care scotea romanii printre "prostii" europei, cu un IQ mediu de 94 ( parca ) …. cred ca daca le da o ciocolata portocalie o sa ii voteze iar … voi nu 😛 ?

Lucian Davidescu

@Alex Nicolin

Asta presupun că e valabil peste tot, ce-avem noi în "plus"?

@Dan

1. Poate că în Shanghai este o anomalie – concentrare de resurse, de material uman şi antrenament pentru testări. China întreagă lipseşte, dar probabil ar fi mult mai jos.

2. IQ 94 în România ar fi grozav! Nu uita că mulţi din ăia care ar fi ridicat media au plecat.

Alex Nicolin

@Lucian

Dar ce tara a mai avut 20 de ani de reforma continua, dupa modelul un pas inainte, doi inapoi, unu' la stanga si doil la dreapta? 🙂

jenica

Prostimea e mai usor de controlat…

doc

stau si ma gandesc ce anume standarde au folosit de ce trebuie sa le consider obiective, putina argumentare n-ar strica; asa pentru ca vrea cineva, indiferent cine este el,sa ma faca sa ma simt prost nu merge.

daca faci o curba Gauss-iana la cultura generala s-ar putea sa iasa ceva, daca faci pe programa europeana la citire si matematica s-ar putea sa avantajeze pe cine trebuie;

de cand cu criza irlandeza cam faceti speculatii cu caracter de predictie.

incepeti sa aveti "stirile de la ora 5" de la riscograma.

ati stat vreodata de vorba cu un occidental echivalent ca si pregatire si v-a impresionat in mod deosebit altceva decat focalizarea, atitudinea si siguranta cu care vine?

Lucian, te consideri mai prost decat un occidental echivalent ca pregatire? eu nu. eu cred ca sistemul nostru educational doar mimeaza performanta si doar sarguinta cu care parintii romani isi pregatesc copiii mai paleiaza putin.

Gabriel

Sara buna

Stii ceva Luciane….eu sunt la colegiu in Irlanda…si vreau sa iti zic ca ceea ce faceam eu la liceu in Romania se face aici la colegiu(nu este universitate,doar colegiu).si mai vreau sa iti spun ca sunt printre cei mai buni din grupa mea, asta avand in vedere si faptul ca limba engleza este evident "second language" pentru mine si ca nu ma straduiesc prea tare.,avand nevoie sa lucrez pentru a ma intretine. Deci sondajele astea cu elevii romani prosti..ma cam lasa rece deoarece vad cat de "dotati" sunt altii.Intr-adevar..problema sta in felul in care este condus Invatamantul in Romania:dezastru!! Elevii romani nu sunt prosti! sistemul este prost,si asta este o maaare diferenta.

Lucian Davidescu

@Alex Nicolin

Nu cred că înainte am fi fost mai sus

@jenica

"Noi muncim, nu gândim"

@doc

Cum mă simt eu nu cred că schimbă în vreun fel realitatea.

M-am abţinut de la argumentare pentru că, pentru a rămâne onest, aş fi devenit rapid violent în limbaj 😐

Eu aş face un sondaj simplu: Eşantion reprezentativ (deci tineri, bătrâni, ţărani, intelectuali etc) de 1000 de oameni, deci inclusiv cei care au prins "vremurile bune" ale educaţiei. O singură problemă: o împărţire – număr de ordinul miilor la un număr de ordinul zecilor. Sunt gata să pariez că minimum 90%!!! n-ar fi în stare să afle rezultatul.

P.S. Aia cu "ştirile de le ora 5" era valabilă şi dacă România ieşea pe locul I?

@Gabriel

Salut,

Evident că despre asta este vorba – am caricaturizat efectele doar ca să fie foarte limpede că vinovaţii trebuie să suporte ceva consecinţe

MeTeo

in acceptiunea englezului Lucian care a descoperit breichingul de dupa revolusion : ce inseamna in LIMBA ROMANA "breaking news" ?

MeTeo

(ai fost si tu elev….inseamna ca te numesti PROST?)

stan

DA , inv. romanesc e inutil si avand in vedere ce produce mult prea scum . DAR…

exact cum spunea @ doc ,,statisticile " astea ma fac sa rad ….

eu ma confrunt cu ,,inteligenta" , ,,produsul inv. britanic " si alte rahaturi . constat ca : every day same shit . am tolba plina de informatii despre ,,boborul " din uk .

@lucian poate ai sa traiesti ( sa zicem cazul meu : self -employed vero nu doar in hartii ) intr-o tara din ussr of europe ( aka e.u. ) sa constati ca statisticile astea ( facute de privat sau stat ) sunt minciuni.parca ar fi o firma de audit 🙂 .ma iau de tine si de statistici pt. ca ai prezentat o statistica …altfel de acord cu ceea ce spui .

Anda

@ionut

Citesc de ceva vreme acest blog si de obicei ma obtin sa comentez pentru ca Davidescu spune tot ce era de spus. Dar mi-au sarit in ochi comentariile tale si de data asta nu pot sa ma abtin.

Omule, esti absolut obsedat. Postezi la orice articol, indiferent ca are legatura sau nu subiectul, cat de malefic e statul. Eu inteleg ca esti frustrat pentru ca traiesti intr-o tara cum e Romania, cu un stat de cea mai proasta calitate. Insa faptul ca generalizezi ca orice stat e prost si inutil este cea mai ingusta chestie pe care am auzit-o vreodata.

Sa luam ca exemplu acest articol. El arata cum educatia romaneasca este una din cele mai proaste din Europa. Imediat te-ai trezit vorbind ca, da, normal, educatia de stat si cea acreditata de stat este "parte principala a spalarii creierelor si a cresterii de cetateni obedienti autoritatii statului".

1) Din aceasta afirmatie reiese clar ca nu ai nici cea mai vaga notiune ce inseamna ala stat de drept si care sunt atributiile lui. Statul are un rol clar. Daca tu nu intelegi asta, nimeni nu poate sa-ti explice, esti o cauza pierduta din start. De asemenea, daca statul roman nu isi indeplineste acest rol, asta e cu totul altceva. Asta nu inseamna ca ideea de stat in sine este proasta sau ca ea nu functioneaza nicaieri altundeva. Inseamna ca romanii sunt mai tembeli decat altii.

2) Nici rolul educatiei nu-l intelegi. Din afirmatiile tale, eu deduc ca preferi un sistem 100% privat, unde orice gog poate sa tipareasca o diploma si unde doar cei care au deja mijloace pot avansa. Ai o viziune extrem de cinica, ca sa nu zic malefica. Dar raman optimista, stiind ca un astfel sistem de invatamant s-ar prabusi instantaneu.

3) Chestia cu spalatul creierelor este absolut hilara. Nu stiu ce ai invatat tu in scoala, eu am invatat matematica, literatura etc. Nicaieri in scoala nu mi-a spus nimeni: "fa, asculta ce zice statul".

4) Dupa tine, educatia publica in sine e o catastrofa. Atunci nu-mi explic cum printre primele 25 de tari se afla atatea tari social-democrate, insa SUA, paradisul extremei dreapta, este de abia pe locul 26. Ce interesant, nu? Acest top nu este decat dovada ca o educatie de calitate poate fi facuta oriunde, chiar si intr-o tara comunista precum China, daca este facuta CU CAP.

Este trist ca exista oameni ca tine pentru ca invalideaza toate meritele dreptei prin atitudinea extremista.

Conchid prin a-ti face o sugestie. Luand in considerare opiniile tale, iti propun sa-ti iei cartile de Ayn Rand sub brat, sa te muti pe o insula pustie si sa traiesti viata pe care ti-o doresti atat de mult: individualism pur si anarhie absoluta.

Lucian Davidescu

@MeTeo

Da, recunosc, strict cu ce-am învăţat la şcoală sunt cretin 🙂

@stan

E doar o eroare de percepţie – când o persoană relativ educată schimbă cercul ei relativ educat din România cu unul obişnuit din altă ţară, are tendinţa să le compare direct. Marea problemă este că n-a ştiut niciodată unde-i cu adevărat media în România (pont: e groaznic de jos)

@anda

Mulţumesc, aş vrea, nu-s convins că reuşesc 🙂

Sunt de acord cu ionuţ că şcoala are printre priorităţi să creeze cetăţeni disciplinaţi, nu-s de acord că asta este cauza eşecului României – educaţie de stat este peste tot, deci avem un teren de joc drept.

Radu Ionescu

@Anda

Foarte amuzant comentariu care denota suficienta indoctrinarea autorului

Eu nu sustin anarho-capitalismul lui ionut, desi mi-ar place o reducere semnificativa a statului fata de ce e acum. Dar sa o luam punctual

"stat de drept si care sunt atributiile lui. Statul are un rol clar" – care e rolul asta clar ca sunt si eu curios. Mie mi se pare ca statu tot inventeaza roluri clare de pe o zi pe alta.

"Insa faptul ca generalizezi ca orice stat e prost si inutil este cea mai ingusta chestie pe care am auzit-o vreodata" – orice stat e cel putin ineficient. Nu exista unu eficient pe planeta asta. Acum, ca in multe sisteme, un grad de ineficienta e de asteptat, inevitabil, nu avem te ales. Cheia este minimizarea ineficientei inerente pe cand toate statele se misca in directie opusa. Poate pentru socialistu mediu (o persoana indoctrinata si cu putina gandire critica) statele nordice par marele paradis, dar sunt toate ineficiente ca dracu inglodate de datorii si au functionat cat au functionat datorita unor conditii speciale la nivel mondial. Eu nu le vad sa mai mearga asa 20 de ani de acum incolo asa ca acum.

"orice gog poate sa tipareasca o diploma" urasc sa iti spulber iluziile dar o diploma este o bucata de hartie, daca asta crezi tu ca e scopul educatiei te inseli. Scopul educatiei, cum ii zici tu, nu e sa produca bucati de hartie pentru popor, ar trebui sa fie sa te invete sa gandesti limpede, critic, liber, ceea ce nu se intampla deseori.

"Dar raman optimista, stiind ca un astfel sistem de invatamant s-ar prabusi instantaneu" – au fost destule astfel de sisteme care mergeau pana cand rolul a fost preluat de stat si nu s-ar prabusi.

"Chestia cu spalatul creierelor este absolut hilara. Nu stiu ce ai invatat tu in scoala, eu am invatat matematica, literatura etc. Nicaieri in scoala nu mi-a spus nimeni: “fa, asculta ce zice statul”." – faptul ca nu stii ca ai creierul spalat nu inseamna ca nu il ai. Indoctrinarea e subtila nu iti zice direct "asculta statul". Dar te invata sa respecti autoritatea in general, fara sa pui multe intrebari. Te invata istoria si geografia statului in care traiesti mai mult decat cea generala si iti impune asa-zisul patriotism legat strans de niste linii trase pe o harta, linii care s-au schimbat desori de-a lungul istoriei. Si multe altele nu stau sa le insir aici. Rezultatul este credinta asta oarba a oamenilor in necesitatea statului de a le rezolva problemele. Daca as avea un leu pentru fiecare caz cand am auzit expresii in genul "statul ar trebui sa rezolve x" as scrie mesaju asta din Caraibe.

Statul e alcatuit din oameni. Unii alesi majoritatea nu. Cei alesi sunt deseori necalificati, purtati de forta personalitatii carismatice. Alegerile sunt un concurs de popularitate in care ies castigatori cei ce stiu sa vorbeasca frumos nu cei ce stiu sa faca ceva. Putea sa fie Boc al nostru al mai jmecher prof de drept asta nu il califica sa ia decizii ce afecteaza economia unei tari, cum nici domnu avocat Obama nu are vreo treaba sa conduca america. Cred ca lumea asta a ajuns condusa de avocati, care nu stiu sa faca decat legi si reglementari imbarligate care sa le justifice existenta. Niciodata nu am inteles credinta asta oarba a unora in oamenii care lucreaza pentru stat. De parca cand te angajezi la stat devii brusc mai onest, mai competent. Dar sa nu deviam prea mult.

"Atunci nu-mi explic cum printre primele 25 de tari se afla atatea tari social-democrate, insa SUA, paradisul extremei dreapta, este de abia pe locul 26. " – aici sunt mai multe probleme. In primul rand s-a discutat ca statisticile astea nu au mare relevanta. In al doilea rand, faptul ca educatia tarilor social democrate creaza elevi care se descurca mai bine la teste generaliste si standardizate arata doar ca sunt invatati sa se descurce la chestii de genul asta. Si educatia e mult mai mult decat a sti sa faci 3 calcule matematice. Si SUA nu mai e paradisul dreptei cam de 100 de ani. Daca chiar crezi asta inseamna ca habar nu ai de situatia reala din SUA.

"sa te muti pe o insula pustie si sa traiesti viata pe care ti-o doresti atat de mult:" – asta o aud din ce in ce mai mult de la vari socialisti doar ca daca un libertarian decide sa se mute pe o insula pustie tot aia care i-au zis sa plece incep sa tipe ca pleaca sa evite sa-si plateasca impozitele.

Ma rog nu stiu de ce ma obosesc sa comentez pe bloguri la chestii care nu ma implica, dar atitudinea asta statu e al mai bun incepe sa ma irite. Mesajul este: Capu plecat, fii ascultator si Statul cel Bun va avea grija de tine. Nu trebui sa gandesti, nu trebuie sa fii responsabil, nu trebuie decat sa platesti constiincios majoritatea veniturilor tale statului. In rest, iti spunem noi ce sa mananci, cum sa te imbraci, ce ai voie sa faci. Mai mult nu trebuie sa iti faci griji si sa te gandesti cum sa cheltuiesti banii ce iti raman, te ajutam noi si aici. Statul dadaca din ce in ce mai proeminent va crea probleme majore in viitor daca nu e contracarat cumva. Se creaza mase de oameni complet dependenti, incapabil de a fuctiona fara sa ii tina dadaca de mana. Si daca, sau, dupa unii, cand statul esueaza ce crezi ca o sa se intample cu oamenii astia?

ionut

@Anda

Insa faptul ca generalizezi ca orice stat e prost si inutil este cea mai ingusta chestie pe care am auzit-o vreodata."

N-am afirmat niciodata ca vreun stat e prost si inutil, ci din contra! 😀 Am afirmat doar ca este agresorul sef.

"Eu inteleg ca esti frustrat pentru ca traiesti intr-o tara cum e Romania"

Cea mai mare parte a anului , de regula (anul asta a fost o exceptie) n-o traiesc in Romania. Inclusiv afacerile, capitalul si domiciliul fiscal "le-am exportat". De fapt, aici mai am doar cetatenia si o singura afacere. Asa ca eu unul, cand vorbesc despre stat/guvern, o fac la modul general. Daca nici dupa scandalul Wikileaks (si dupa reactia unanima a tuturor statelor) n-ati inteles ce e statul si care-i nocivitatea lui…

"3) Chestia cu spalatul creierelor este absolut hilara. Nu stiu ce ai invatat tu in scoala, eu am invatat matematica, literatura etc. Nicaieri in scoala nu mi-a spus nimeni: “fa, asculta ce zice statul”."

Oarecum ma umfla rasul: chiar postul tau (in integralitatea lui) te contrazice (alaturi de mii de altele asemanatoare), si e dovada ca lucrurile se petrec exact asa cum le-am descris eu 😀

Fraza asta-i bancul saptamanii!

"insa SUA, paradisul extremei dreapta"

Se vede clar ca tu esti produsul invatamantului public: cel putin la ora asta sua sunt un stat de orientare fascisto-conservatoare. Fascism = socialismul corporatilor. De fapt cam toata lumea se indreapata in aceeasi directie.

"Inseamna ca romanii sunt mai tembeli decat altii."

Fraza asta e o dovada de tembelism…

Poti sa-mi enumeri care ar fi meritele "dreptei? Si care e diferenta esentiala (de facto, nu e nici una) dintre stanga si dreapta?

In ceea ce o priveste pe Rand, sigur sunt de acord cu ea, cu o singura, mare, deosebire: ea credea la randu-i in stat, ca poate exista un stat "adecvat" (asa-l numeste ea). cel ultra-minimal. Eu nu!

Marian

S-a ajuns in invatamantul din Romania ca in politica. Esti prost si cu tupeu treci mai departe, undeori cu note bune, chiar cu bursa. Cate examene din facultati sau gen BAC se sustin corect? Dupa 20 de ani ca "invatacel" pot da eu un raspuns aproximativ: un sfert cu tendinte de inrautatire.

Din primi ani de scoala tupeistii vad lucrurile astea si le aplica si le aplica pana ajung politicieni. Cei care mai pun mana pe care sunt 'tocilari' sau 'soareci'. In tara asta cea mai puternica cunostinta este RELATIA, restul sunt nimicuri.

Si acum un sfat: daca vreti sa faceti performanta la scoala plecati sa studiati in afara tarii. Aici nu va apreciaza nimeni, nu va angajeaza nimeni, nu o sa obtineti cele mai mari note fara sa furati, desigur, cu cateva exceptii.

MeTeo

@Lucian, ce te face sa crezi ca acum esti altfel ?

Lucrezi cu instrumente masonice, te raportezi intr-un sistem inchis si fara iesire (viitor). Sa nu uitati ca cei ce-au gasit in statistici si tabele " mantuirea" (a se citi serviciu, motivatia zilei de maine, munca de zi cu zi, etc) sunt cei care ne-au aruncat in mocirla matriciala a asa zisei "crize" (sau gripa aviara, gripa porcina, etc).

Crezi ca ai evoluat sau doar parerea (matricea) iti da senzatia ?

Stii ce spune Parintele Cleopa / Galeriu / Staniloaie despre ceea ce faci tu ?

MeTeo

revin cu intrebarea :

in acceptiunea englezului Lucian care a descoperit breichingul de dupa revolusion : ce inseamna in LIMBA ROMANA “breaking news” ?

(dupa cum vezi nu te-ai cadorisit sa te asezi pe tronul "celui mai prost'. deci sansa ai (de mantuire). dar nu asa cum "procesezi" in prezent.

Lucian Davidescu

@marian

Fost rector, somat să dea înapoi 22 de milioane €

@MeTeo

Ce, am zis eu că sunt altfel? 🙂

Breaking News în româneşte, în contextul ăsta, înseamnă: "Dragilor, lăsaţi complexele de superioritate, prostiile cu olimpicii, cu conspiraţiile mondiale şi cu râul, ramul. Realitatea e tragică, istoria trece pe lângă voi"

ionut

@Me Teo

"Stii ce spune Parintele Cleopa / Galeriu / Staniloaie despre ceea ce faci tu ?"

Intrebarea asta e,d.p.d.v. al logicii formale, un sofism, mai precis, apelul la autoritate. Adica un fals logic. ca atare valoarea lui ca argument in tr-o polemica este -1,3 😀 Esti incapabil sa intelegi de ce "-1,3", de aceea nici n-o sa incerc sa-ti explic.

De rezolvat: care este (si pe ce s-ar baza) autoritatea celor 3 popi in domeniul de activitate al lui LD??

ionut

@Me Teo

Ce te faci, daca dupa moarte, afli ca pe dumnezeu il cheama, de fapt, alah? Si ca toata viata ti-ai trait-o in "paganism"? Tu chiar nu-ti pui intrebari existentiale niciodata?

Chiar nu te deranjeaza ca fiecare religie in parte si-a depus propriul brevet asupra creatiei?

stan

@ lucian

am postat cei 2 centi ai mei . am si io , ca tot omu , propiile idei bazate pe o anumita experienta de viata …

tin sa precizez ca m-am nascut intr-o familie ,,muncitoreasca " ( parinti nascuti la ,,tara " ) , am trait in ,,cartier " ( blocuri cu alti ,,oameni si fii ai muncii " ) . cunosc si lumea satului si cea a macatorilor de seminte din fata blocului ( si io faceam la fel 🙂 ) . de asemenea diploma de liceu & facultate nu cred ca m-a facut mai ,,cult " ( din contra te face un idiot util fara nici un fel de skills care sa te ajute in viata) . viata si dorintele/pasiunile mele m-au modelat …si tot nu sunt cult 🙂

nu cred in ,,statistici" si nici in rahaturi gen iq . cum dracu poate cineva sa contabilizezi aptitudinile si inteligenta unui om .

in fine dupa atata verva de a posta…. am mari dubii in privinta superioritatii sistemului de inv. britanic si a pulimii din uk . si eu cred ca inv. romanesc produce prostie si prosti…

ova

Protestez ! Nu e adevarat ! Este un clasament tendentios ! Unora le e ciuda pe noi, nu dintr-un sentiment de ciuda, ci doar sa arate alti mai bine decat noi. Asa ca protestez in numele moralei crestine ! Ca inteligenta astora ajunge eventual pana la genunchiul broastei !

profu de serviciu

taicutilor, invatamantul va produce prostie cat timp se va baza pe banditismul intelectual organizat, practicat pe scara larga in societatea romaneasca actuala. Vreti calitate? Doua-trei lucruri faceti: afara cu elevii care n-au chef sa invete si afara cu profesorii pe care nu-i duce capul, bashca interzicerea dreptului de vot pt cei fara 10 clase. Se poate? Aa, nu? Pai atunci priviti-va soarta in ochi; veti muri batrani, saraci si prosti, iar de prima varianta nu sunt deloc sigur.

Radu Ionescu

@Lucian

Am avut si eu un post anterior care nu apare si presupun ca e la categoria spam, desi nu am injurat , nu am umplut ce capsuri,si nu am facut reclama la nimic. E important sa stiu, in cazul in care mai comentez ceva sa scriu astfel incat sa apara altfel nu mai pierd timpul sa scriu.

Alex Nicolin

Sunt de acord, distributia inteligentei native este cam aceiasi peste tot in lume – doar oportunitatile sunt diferite, educatia fiind doar un caz particular. Atitudinea societatii fata de educatie conteaza enorm. In Romania, mare parte relatiile din societate nu functioneaza cum ar trebui, pe baza meritului profesional si a respectului reciproc. Aici primeaza tupeul si calitatea de a scapa bazma curata dupa ce tragi "o teapa" prin relatiile cu autoritatile, capabile sa-ti acopere spatele sau sa-ti furnizeze un contract gras. Ca urmare, cei care vor sa reuseasca la randul lor nu prea au de unde alege modele educate din randul "oamenilor de succes". Pe langa tembelismul reformelor repetate, care au reusit sa conserve exact cele mai proaste parti ales sistemului, acesta e cel mai important motiv pentru care atat motivatia, cat si posibilitatile de a fi educat s-au degradat semnificativ in ultima vreme.

Declinul nu a inceput de ieri, de azi, ci inca de pe vremea comunismului, care a fost la randul sau motivul principal pentru denaturarea relatiilor in societate. In plus, calitatea invatamantului din epoca respectiva era mult supralicitata prin scoaterea in fata a varfurilor, in schimb media, ca si acum, era extrem de scazuta. Principalele cauze care au determinat degradarea invatamantului in perioada lui N.C. a fost supraaglomerarea scolilor ca urmare a stimularii natalitatii si cresterea numarului de ani de invatamant obligatoriu care a creat un numar crescut de "prosti cu diploma". In ziua de azi, mare parte din cei ajunsi profesori sunt chiar produsele sistemului respectiv, si nu neaparat cele mai bune. – prostia se multiplica "in avalansa".

In China, una din tarile din fruntea clasamentului, cu totul alta este mentalitatea – am avut ocazia sa vorbesc cu chinezi, si oamenii respectivi au o ambitie extraordinara. Acolo copii invata 6-8 ore pe zi la scoala, dupa care mai studiaza si acasa 4-6 ore pe zi – altfel nu razbesc pentru ca exista o concurenta acerba. La cele mai slabe facultati, la admitere, sunt 20 de candidati pe loc, taxele mari, si bursele – foarte putine! Mentalitatea de invingator este adanc sadita in mentalitatea societatii chineze, dovada ca multi imigranti chinezi, care au ajuns doar cu hainele de pe ei in alte tari, au reusit sa ajunga extrem de prosperi.

canadianu'

@MeTeo, Gabriel si alti romani verzi

avand in vedere faptul ca in top(ul mondial, nu doar european) se afla tari aflate la zeci de mii de km distanta, si deci ale caror sisteme educationale sunt sanse sa fie destul de diferite, sa afirmi ca cineva are ceva cu neamul romanesc mi se pare cel putin jenibil … haideti sa mai lasati coada aia raioasa jos, va rog eu …

un anonim

gasiti aici o prezentare foarte interesanta

http://www.youtube.com/watch?v=zDZFcDGpL4U

lumea se schimba iar sistemul de invatamant nu tine pasul

este valabil peste tot, nu doar la noi

John Galt

Alex, inteligenta "nativa" e de mai multe feluri. Un african cu IQ de 80 se descurca INFINIT mai bine IN JUNGLA decat un asiatic educat si crescut in US (NY) de doua generatii. Stii cum e cu inteligenta, depinde ce vrei sa faci cu ea. Africanul poate sa-si faca cafea si singur, nu are nevoie de o harta google cu locatiile Starbucks. Frumusetea (utilitatea) e in ochii privitorului..

🙂

Ionut: GG! In general, "fetele" nu inteleg extrem de multe "notiuni abstracte" si nu are sens sa le explici ca lumea e pe dos. Nu cred ca ai impresia ca poti sa schimbi ceva. Din pacate doar "tancurile" pot schimba mentalitati.

Alex Nicolin

Inteligenta nativa este cea … cu care te nasti. Acum ca poti sa inveti sa te descurci in jungla, sa faci cafea la focul de tabara sau sa furi numere de CC cu mesaje phishing trimise la naivi – toate acestea se intampla … dupa aceea 🙂

octaaa

Hm…f.interesante datele…

Ce mi-a atras atentia :

In top 10 este o singura o tara europeana! Iar asta ar trebui sa dea de gandit europenilor. In schimb asiaticii umplu topupul

Si inca ceva : finlandezii sunt printre cei mai noi europeni(ei nefiind indo-europeni)! A doua tara din Europa este Estonia. Atentie : estonienii sunt cam aceiasi etnie cu finlandezii!

In schimb musulmanii sunt pe ultimele locuri!

Alex Nicolin

Consumul excesiv de versete din Qu'uran si discursuri extremiste duc la atrofierea cerebelului. Nimic nou 🙂

Camelia

@Alex Nicolin

Dintre toate opiniile de mai sus , punctul dumneavoastra de vedere este cel mai echilibrat. Pina la urma este doar o statistica , la un anumit nivel.Nici macar nu se realizeaza anual . Dar unde in lume , cu ceea ce inveti la scoala , esti pregatit 100% pt. viata? Si mai mult…stii perfect cum sa cistigi bani? Invatarea este un proces derulat pe parcursul intregii vieti si tine mult si de conditiile in care te dezvolti. A nu se confunda educatia cu simpla invatare sau instruire.Nu incepe la 7 ani si nu se termina la 22 ani.

Este adevarat ca invatamintul romanesc nu tine pasul cu invatamintul occidental(privat) dar calitatea instruirii nu tine neaparat de "public" sau de 'privat".De ce nu specifica nimeni ca Finlanda are cei mai buni elevi, dar din scolile de stat, ca au o masa asigurata pe zi la cantina scolii, ca exista psihologi care preiau un copil , la cea mai mica problema care apare…Pina la urma inseamna resurse alocate pt.asa ceva.

Nu stiu cind ,in urmatorii 20-30 ani vom mai vedea 20 candidati pe loc, la vreo facultate ,in Romania.Pina la urma, China are 1,3 mld.loc.Fireste ca este competitie acerba.

@John Galt

Ma asteptam sa apara si postarea dumneavoastra.Ma mir ca nu ati injurat pina acum, intr-un fel sau altul.Sunt de acord in privinta "inteligentei", dar educatia poate fi intr-adevar chestie de generatii.In privinta "tancurilor "nu aveti dreptate ..s-a mai intimplat ..si tot nu au devenit romanii mai destepti sau mai intelepti

Camelia

@octaaa

Finlandezii, ungurii si estonienii sunt fino ugrici.In tarile mai mici se pune accent pe educatie si cultura pt ca altfel nu ar putea supravietui ca natiuni.Daca asiaticii sunt in top este pt . ca au o filozofie a muncii, rabdarii si a modestiei.Adica exact ce lipseste la noi.Nu ma mira.

ionut

@Camelia

Nu exista, nici in occident nici aiurea, invatamant privat "legal" (adica conform legii si "la vedere"). Poate doar "ilegal". Altfel tot invatamantul este "privat", adica nu se poate desfasura in afara controlului si reglementarii directe si obligatorii ale statului. Ca de altfel orice activitate. Din pacate tocmai rezultatul acestui tip de invatamant face ca imensa majoritate a lumii sa creada ca aceasta stare de fapt e "corecta" si s-o sustina din toate puterile (de fapt sa sustina pedepsirea oricarui individ sau organizatie care "misca-n front").

Camelia

Mi am verificat postarea si nici vorba sa fi scris eu despre invatamânt privat legal…Puteti fi mai explicit, va rog?

ionut

@Camelia

Te citez:

"Este adevarat ca invatamintul romanesc nu tine pasul cu invatamintul occidental(privat) dar calitatea instruirii nu tine neaparat de “public” sau de ‘privat”.De ce nu specifica nimeni ca Finlanda are cei mai buni elevi, dar din scolile de stat".

Ori nu esti aceeasi "Camelie", ori n-ai verificat biene, ori n-ai inteles.

Am spus ca nicaieri nu exista invatamant privat ci doar "privat" (cu ghilimele). Adica, in esenta, nu exista diferente intre forma de invatamant. Ea e doar formala.

xela

Nivelul educatiei este direct proportional cu performantele unei tari.

O tara care nu investeste puternic in educatie si cercetare nu are viitor.

Camelia

Observ ca in esenta sinteti de acord cu mine .Am inteles foarte bine ..doar ca mi s-a parut ca va invirtiti in jurul cozii.. Nu sunt de acord cu ideea ca nu exista diferente intre formele de invatamant.Exista , uneori, chiar de fond nu doar de forma. Ca scoala privata se supune acelorasi reglementari ca si cea de stat, da .Nimic ..fara acordul statului. Scoala privata poate fi mai interesata de insertia pe piata muncii a elevilor sai.In consecinta poate modifica in niste parametri, oferta scolara, programele , etc.Numiti va rog o disciplina care ar trebui studiata in scoala gimnaziala si inca una ..pt. liceu..si care ar ajuta realmente un tinar sa cistige bine muncind onest si inteligent.Sau poate mai multe.Astept comentariile …cu rabdare.

Camelia

@Ionut

Si de fapt cum ar fi scoala ideala pt dumneavoastra?Ma refer la eficienta

sondaje de opinie

EU nu cred treaba asta!!! Rezultatele de la olimpiade vorbesc de la sine. Iar orice cercetare are puntele ei slabe!

Anda

@Radu Ionescu Of, speram sa nu ajungem la ad hominem, dar vad ca nivelul postacului roman tot acolo e unde l-am lasat. Dar incerc sa-ti raspund pentru ca ai scris si niste chestii cu cap.

Nu stiu de unde ai dedus tu ca sunt indoctrinata sa fiu obedienta statului. Dimpotriva. Daca ar fi dupa mine, as trage cu mitraliera cu reforme in statul roman. Si ai dreptate cand spui ca orice stat are ineficiente care trebuie corectate. Absolut adevarat. Asta nu inseamna sa desfiintam statul ca atare cum sustin unii pe aici, inseamna sa-l curatam. Nu inseamna sa desfiintam educatia, sanatatea etc. Eficientizarea e cuvantul cheie si ma bucur ca intelegi asta.

Daca ai stii tu de cate ori m-am luat eu in gura cu "autoritatea", n-ai mai spune asemenea lucruri despre mine. Am plecat din Romania acum 4 ani, scarbita de statul roman. Da, ai auzit bine. Am plecat in SUA. despre care crezi ca eu nu stiu nimic, dar traiesc aici de 4 ani si vad cu ochii mei ce se intampla. Am fost studenta si la o universitate publica si la una privata si nu am observat nicio diferenta in calitatea invatamantului. Am lucrat in companii mici si corporatii mari. Am avut de a face cu statul american de mai multe ori. Iata ce pot eu spune:

1) Desi nu e deloc perfect, statul american este un pas in directia buna, oricum net superior fata de cel roman. Calitatea serviciilor e incomparabila. Autostrazi, scoli, ce vrei tu. Toate facute de stat si – culmea! – facute bine. Dar, repet, ai dreptate, intotdeauna e loc de mai bine.

2) Statul american a avut o directie spre stanga in anii 1901-1980. Exemple de presedinti progresisti sunt Teddy si Franklin Delano Roosevelt, precum Lyndon B. Johnson, care au instituit programele deja faimoase Social Security si Medicare. Din 1980, SUA a luat-o spre dreapta (cu Reagan si cei doi Bush-i). Ceea ce e nasol e ca a luat-o spre extrema. Deci pana la urma se pare ca tu esti ala care habar n-are ce se intampla in America.

In final, mai atrag atentia la urmatoarea afirmatie: "Te invata istoria si geografia statului in care traiesti mai mult decat cea generala." Mama draga, programa scolara – cel putin in Romania in care am trait eu – este urmatoarea: 6 ani geografie/istorie mondiala, 3 ani geografia/istoria Romaniei. Nu stiu ce spune asta despre educatia ta ca individ, daca nici nu stii ce ai invatat la scoala.

Vezi tu, eu sunt o persoana moderata. Sunt de parere ca si stanga si dreapta au meritele lor si judec de la caz la caz. Nu vad in lumea in alb si negru, bine si rau. Vad probleme si solutii, nu ideologii si lozinci. Uite cateva exemple. Cand va statul roman cum stranguleaza un intreprinzator cu impozite si mai ales birocratie (stiu si asta pentru ca ai mei au o firma in Romania), ma revolt si spun "statul trebuie limitat, birocratia simplificata si impozitele pe munca reduse". Bun. Insa cand vad o corporatie sau o banca americana cum face tampenii si statul nu face nimic, spun "aici statul ar trebui sa puna piciorul in prag, sa protejeze cetatenii si sa pedepseasca abuzurile". Si asta, dragule, este insasi definitia gandirii critice.

Alex Nicolin

Insa cand vad o corporatie sau o banca americana cum face tampenii si statul nu face nimic, spun “aici statul ar trebui sa puna piciorul in prag, sa protejeze cetatenii si sa pedepseasca abuzurile”

Multe dintre bancile alea au facut tampenii, au intrat in faliment, si statul le-a salvat … pe banii contribuabililor. Na! Asa le trebuie, pe ei pe mama lor … cu bonusuri din bani publici! In compensatie, trebuiau sa se opinteasca Barry, Harry si Nancy s-o puna de-un "Executive Order #50" ceva, sa salveze si creditacul american de lacomia bancilor 🙂

ionut

"Nu stiu de unde ai dedus tu ca sunt indoctrinata sa fiu obedienta statului."

Caraghioslacul continua! 😀 Fraza asta face parte dintr-un al 2-lea post care sta marturie (alaturi de primul) ca esti obedienta statului. Chair nu-ti dai seama de penibilul situatiei?

"Insa cand vad o corporatie sau o banca americana cum face tampenii si statul nu face nimic"

Iar asta e o alta dovada a esecului educatiei de stat si a ineptiei intelectuale. Tocmai ca statul a facut ceea ce e menit sa faca: sa "nationalizeze" greselile. Zi asa, statul n-a facut nimic! 😀

ionut

@Camelia

"Si de fapt cum ar fi scoala ideala pt dumneavoastra?Ma refer la eficienta"

In opinia mea piata (consumatorii, adica beneficiarii) este (sau, ma rog, ar trebui sa fie) singura tinuta sa dea verdicte despre eficienta scolii. In nici un caz guvernul!

Camelia

Doar daca considerati educatia un produs si copii sau tinerii – grupul tinta , educabilii iar ..profesorii-furnizorii, intr-o relatie de tip necesitate -cerinta- oferta .Pe acest principiu si numai pe acest principiu , piata ar putea cere studiul unor anumite discipline in mod deosebit .In acest moment …piata cere "etnobotanice".Si atunci profesorii ar trebui sa ii invete cultura etnobotanicelor ..eventual si consumul lor.Fara nici o exagerare….nu? Dar intra-adevar Guvernul nu ar trebui sa decida in locul parintilor. Realitatea in Romania… este ca putini parinti stiu ce sa ceara pt. copii lor.Asta daca mai sunt in tara.Si tot nu ati numit o disciplina.Oricum , multumesc pt.raspuns.

ionut

@Camelia

"Doar daca considerati educatia un produs si copii sau tinerii – grupul tinta , educabilii iar ..profesorii-furnizorii, intr-o relatie de tip necesitate -cerinta- oferta"

Da, educatia este un bun economic ca oricare altul.

"In acest moment …piata cere “etnobotanice”

Trec peste "nazbatia" asta. Deocamdata. 😀

Radu Ionescu

@Anda

In primul nu am folosit exact un ad hominem deoarece m-am referit la ce deduc eu din mesajul respectiv nu m-am luat de nici o alta caracteristca gen inteligenta educatie etc a ta.

Mai departe nu ai raspuns la o mare parte din mesaj dar presupun ca ai vrut sa te concentrezi pe ceva anume.

In legatura cu programa de istorie este destul de irelevanta, conteaza ce se preda in scoli. Eu am terminat o scoala si un liceu considerate bune in Bucuresti am avut doua profesoare ultranationaliste din care una zicea ora de ora de romania mare si de ticalosii de ungurii si alta ne-a explicat ce oameni buni erau legionari ca salvau romanii de evreii cei rai. Si stiu multi care invata chestii similare, centrul fiind nationalismul, si nu cred ca statul descurajeaza asta ba din contra. Toata notiunea asta de patriotism e o metoda de control, creaza acea entitate abstracta care e statul care capata importanta mai mare decat individul, pentru a justifica sacrificarea individului pentru binele statului. Ori statul nu exista in sine statul e o grupare de indivizi si nu ar trebui ca un individ sa fie mai putin important decat altul. Nu suntem furnici in musuroi totusi, sau mai bine zis nu ar trebui sa fim. SI Statul intretine ideea asta prin toate metodele.

Si decate ori parintii mei au incercat sa dea o sugestie de oricefel unui profesor/invatator acestia au fost profund ofensati cum adica sa le spuna lor ce sa faca (nu le spuneau ce sa faca doar sugestii). Asa ca eu clientul sunt complet ignorat intrun sistem de stat in care responsabilitatea profesorilor e zero, sunt foarte greu de concediat datorita sindicatelor si sunt plateti fara nici o legatura cu performanta, doar pe baza de senioritate. Si la fel e si in America. Conform statisticilor guvernului american cheltuielile pe elev, ajustate cu inflatia, au crescut de cam 10 ori in 40 de ani fara ca rezultatele sa creasca vre-un pic.

"Si ai dreptate cand spui ca orice stat are ineficiente care trebuie corectate." Problema e ca ineficientele nu pot fi corectate, statul e un monopol nu exista mecanismele necesare, eu am spus ca trebuie minimizata ineficienta in sensul reducerii rolului statului la strictul necesar. Nu ai cum sa cureti sistemul.

Sunt curios cum se va schimba perceptia cetatenilor americani despre statul lor umflat cand o sa le explodeze in fata datoriile statelor si alea de sute de miliarde, independente de datoria federala si mai ales milioanele de pensii "unfunded" ale angajatilor la stat care se pensioneaza la 50-55 de ani. In general Calfornia, New York si Chicago au probleme imediate, pe termen lung cam toate.

"Desi nu e deloc perfect, statul american este un pas in directia buna, oricum net superior fata de cel roman." – hai sa fim seriosi … chiar daca e mai bun ca in romania, ca orice e mai mare decat 0 sau minus mult, asta nu spune mare lucru. E ca si cum ai zice bine ca iti da suturi in cur nu pumni in fata. Statul american acum e o povara asupra cetatenilor, cauta din ce in ce mai mult controlul, cenzura. De razboiaie nu mai vorbim, tortura oamenilor nevinovati si altele. Obama anu asta a aprobat asasinarea cetatinilor americani fara proces de catre CIA daca sunt suspectat ca ar fi implicati in terorism. America are datorii imense. Si multi din cei 10% oficial someri nu cred ca sunt prea multumiti. Autostrazile da sunt bune si iau ochii, dar o retea de autostrazi nu inseamna un stat bun. Si china are autostrazi si scoli care dau rezultate.

"Statul american a avut o directie spre stanga in anii 1901-1980 […] Din 1980, SUA a luat-o spre dreapta (cu Reagan si cei doi Bush-i). Ceea ce e nasol e ca a luat-o spre extrema. " – nu inteleg exact ce intelegi tu prin extrema si prin dreapta eu asociez dreapta cu liberalismul clasic si america nu are nici o treaba cu asta. Doar ca au fost republicanii la guvernare nu inseamna ca nu au continuat masuri socialist-populiste, deoarece orice politician are nevoie sa cumpere voturi. Reagan da a fost mai de dreapta, dar e o exceptie, cum a fost Thatcher in Anglia.

"Sunt de parere ca si stanga si dreapta au meritele lor " – fals amandoua sunt doctrine pentru politicieni demagogi care vor putere, deci nu vad merite. Eu sustin dreapta, asa cum e acum in lume, ca un rau mai mic decat stanga. Zici ca nu gandesti idologic dar cam toate "meritele" stangii si dreptei sunt de natura ideologica. Zici ca vezi probleme si solutii dar mai toate solutiile implica statul ceea ce e iarasi ideologic. Ma rog fiecare cu ale lui.

Discutiile nu au nici un rost, nu am vazut vreo data o schimbare de opinie in urma unei astfel de dezbateri. Dar consider ca dezbaterea ideilor e importanta. Si desi zici ca nu esti obedienta statului, din ambele tale postari reiese fix asta, si chiar foarte clar, cel putin din punctul meu de vedere. Faptul ca te mai rastesti la un functionaras de stat nu inseamna ca te impotrivesti autoritatii statului. Principala idee care reiese e ca statul roman nu e bun, altele sunt, o idee care eu personal o consider gresita, concluzie la care am ajuns citind suficiente carti si articole, din diferite tari si diferite ideologii. Iti recomand sa urmaresti niste publicatii libertariene online care, chiar daca nu esti de acord cu ele, fac treaba buna in a arata "bubele" din sistem. Multa fericire in America si o zi minunata in continuare.

MeTeo

@Ionut, @canadianu'

intram in detalii si nu este aici locul.

Locul celor 3 in acest sub'ect este valabil in orice altul caci Dzeu (sau Allallahu' tau….) este peste tot si-n toate.

Dzeu nu e Allah, deschide bine sufletul.

Iar daca vei avea dreptate nu se schimba cu nimic, de ce ?

Ptr simplul motiv ca una e credinta cu tot ce incumba ea si alta este matricea in care va imvartiti si dupa care va luati mereu….uitati unde a dus asta: la ceea ce simtiti (mai putin) si vedeti (mai mult) in jurul vostru.

Mesajul meu e altul….nu e nici conspiratie mondiala (caci asa spun chiar masonii de diavoli) ci este purul adevar. este pilula rosie vs cea albastra. eu am ales sa iau calea Adevarului, caci cealalta e bine-cunoscuta TUTUROR, deci si tie.

canadianu'

@ionut

Homeschooling is legal in many countries. Countries with the most prevalent home education movements include Australia, Canada, New Zealand, the United Kingdom, and the United States.

eu cred ca putem considera homeschoolingul un sistem privat, nu ?

canadianu'

@sondaje de opinie

esti prost

KAFKASS

DIFERENTELE FATA DE PRIMELE CLASATE SUNT INCREDIBIL DE MICI!

LA FEL INTRE NOI SI ULTIMII!

REZULTATELE SUNT PUR SI SIMPLU LA INDEMANA "OPERATORILOR", EI POT SELECTA SUBIECTII , EI POT "GRESI" samd

DECI TESTELE SUNT INUTILE ASTFEL SI TU TENDENTIOS!

"TERIBILESTI" DE POMANA , STII CA UNDE SE FACE CARTE SE OBTINE PERFORMANTA, LA FEL SI PRIN EXEMPLE INDIVIDUALE CINE INVATA, DEVINE CHIAR DE CLASA INTERNATIONALA!

punk

@Anda

Comiti o gresala tipica pe acest blog cand il iei in serios pe Ionut. Treaba cu insula pustie i-a fost sugerata deja in repetate randuri.

Orice incercare de a ridica la fileu probleme complexe pe care piata libera – demonstrabil ! – nu le poate rezolva, de exemplu poluarea sau polarizarea sociala, iti vor fi rasplatite cu aceleasi platitudini despre statul agresor, si despre cum libertatea va rezolva toate pretinsele probleme. Ionut se va retrage brutal din orice problema care implica o tragedie a comunelor si reclama administrarea cooperativa a jucatorilor. Iti va spune ca nu exista cooperare cu forta, si ca daca acea problema e cu adevarat importanta piata libera va genera cooperare, chiar in fata contraexemplelor istorice concrete. Va respinge din principiu orice problema economica care ar putea legitima notiunea de impozit. Caci asta e "punctul G" al lui Ionut: daca indraznesti sa-l atingi la buzunar va inventa o sumedenie de principii si concepte economice, si te va balacari in toate felurile: socialist, colectivist, agresor etatist etc. etc.; orice este nevoie pentru a evita plata unui impozit cat de mic ! 😀

Parerea mea este ca Ionut si alti cativa libertiristi de pe aici nu cred cu adevarat in realitatea desfiintarii statului. Acum cateva saptamani, provocat sa descrie o varianta liberalizata a armatei, a sustinut nici mai mult nici mai putin ca in absenta statului vei putea cumpara securitate de la… succesorii companiilor de asigurari ! Sincer acum, nimeni nu poate crede in asa ceva, cu atat mai putin un individ aparent inteligent.

Practic, Ionut este omologul avut si de dreapta al comunistului sarac: comunistul zice ca n-are, deci esti obligat sa-i dai; libertiristul zice ca desi are, e exclusiv meritul lui si nu ai nici un drept sa-i ceri. Ambi imbratiseaza pozitia extremista care le maximizeaza confortul material. Oricum, ma vad nevoit sa iert excesele unora ca Ionut, care pana la urma pot fi constransi sa plateasca impozit chiar daca nu le convine (hint: banii adevarati nu se produc in paradisuri fiscale, ci tot in societatile fascisto-socialiste traditionale; oare de ce?). In schimb, pe colectivistii care sugruma acum Romania nu-i convingi sa se apuce de munca nici daca ar muri de foame maine.

ionut

@punk

"probleme complexe pe care piata libera – demonstrabil ! – nu le poate rezolva,"

Cata vreme piata libera este un simplu concept, nicaieri materializat (cata vreme exista si o farama de stat), sa pretinzi ca e demonstrabil ceva in legatura cu ce poate sau nu ea e caraghios. Daca n-ar fi intristator…

Totul pe lumea asta este o problema de definire a detinatorului legitim al proprietatii. E atat de simplu: astel se rezolva rapid inclusiv probleme de genul "poluarea".

Cat despre "problema" "polarizarii sociale" iata: ea este inevitabila (avand in vedere natura umana), singurul aspect demn de discutat aici fiind acelasi: daca ea e legitima (avand loc ca urmare a actiunilor contractuale voluntar-neagresive) sau din contra.

Mai departe: nici o problema economica nu necesita initierea agresiunii (definitia impozitului), ci din contra.

"Iti va spune ca nu exista cooperare cu forta"

Sunt ferm convins ca exista o sumedenie de indivizi care-ti vor spune ca rezultatele cooperarii voluntare (pleonasm) sunt intotdeauna superioare "muncii fortate" si ca sintagma "cooperare fortata" e, de facto, un oximoron. 😀

"chiar in fata contraexemplelor istorice concrete."

Se poate unul singur?

Iarasi n-am inteles de ce a-l numi pe un individ socialist-colectivist-etatist-agresor se numeste "balacareala". Asta daca nu cumva respectivul, in pofida a ceea ce este, vrea sa para altceva. Si iarasi ma intreb cum de cei care sunt numiti individualisti/egoisi/libertarieni etc. nu considera asta tot o "balacareala" si nu se considera jigniti.

"daca indraznesti sa-l atingi la buzunar va …"

Nu inteleg ce e neclar: Sa inteleg ca avem pareri diferite asupra celor care te ating la buzunar? 😀

"e exclusiv meritul lui si nu ai nici un drept sa-i ceri."

Te inseli, eu n-am sustinut nicicand ca dreptul altei persoane de a-mi cere (nu-i frumos sa dezinformezi), ci "dreptul " altei persoane de a ma jefui/talhari/face la buzunar. Altfel o multime de persoane imi cer (si si primesc), dar legitim (adica in cadrul unor contracte voluntare sau a donatiilor voluntare din parte-mi). Faptul ca acesta operatiune se face sub aparenta "legalizarii", nu inseamna decat ca ea se tranforma din jaf in jaf institutionalizat. Nicidecum nu schimba esenta actiunii.

"Acum cateva saptamani, provocat sa descrie o varianta liberalizata a armatei, a sustinut nici mai mult nici mai putin ca in absenta statului vei putea cumpara securitate de la… succesorii companiilor de asigurari ! Sincer acum, nimeni nu poate crede in asa ceva, cu atat mai putin un individ aparent inteligent."

Spre susprinderea unui etatisto-socialist tipic si daca o singura persoana crede asta (ceea ce nu e cazul) e de ajuns. Sa legi valoarea de adevar a unei teorii de numarul de persoane care adera sau nu la aceasta teorie, nu mai repet cum se numeste. Din contra, e peste puterea mea de intelegere cum de inca mai exista indivizi care inca cred ca armata (in actuala forma) poate intr-adevar sa-ti asigure securitate.

ionut

In postul anterior a se citi:

"Te inseli, eu n-am combatut nicicand dreptul altei persoane de a-mi cere…"

ionut

@punk

"Comiti o gresala tipica pe acest blog cand il iei in serios pe Ionut."

Nu-mi fac nici o iluzie: imensa majoritate a oamenilor, pur si simplu, nu poseda capacitatea mentala sa ma "ia in serios" (asa cum, de exemplu, un numar estrem de mic de oameni inteleg intr-adevar teoria relativitatii generalizate sau "principiul incertitudinii"). Asta n-are insa cum sa ma impiedice sa afirm ceea ce cred. Chiar daca, de multe ori, seamana cu "o predica in pustiu"…

ionut

@punk

"(hint: banii adevarati nu se produc in paradisuri fiscale, ci tot in societatile fascisto-socialiste traditionale; oare de ce?)"

Secret: asa-numitele "paradisuri-fiscale" sunt, la randu-le, tot "organizatii statale" (ca atare agresive), care-ti interzic, de obicei, desfasurarea activitatii pe teritoriul lor. Agresiunea statului nu se rezuma la taxare si impozitare, ci si la (sau mai ales) la reglementare.

Alex Nicolin

@Ionut

O alta intrebare ar fi "cat de reali sunt banii respectivi?" 🙂

ionut

@Alex Nicolin

Daca te referi la "banii" pe care-i utilizam la ora actuala in mod obisnuit, ei sunt niste falsuri. De aceea intre un "falsificator" (ma rog, cu rezerva ca nu sunt convins ca cel care reproduce un fals e, la randu-i falsificator) privat si cel oficial (banca centrala) nu este , de facto, nici o diferenta decat in ceea ce priveste beneficiarul falsificarii in cele 2 cazuri:

– in primul caz, falsificatorul (cel care introduce banii noi in sistem si cumpara cu ei bunuri), iar ceilalti (intr-o din ce in ce mai mare masura in functie de distanta fata de falsificare) "beneficiaza" de scaderea puterii de cumparare.

– in al 2-lea caz: guvernul si apropiatii acestuia: "clientela"

Aceasta este, pe scurt, o explicatie a nocivitatii fenomenului denumit inflatie.

Dar "moneda" este altceva, marfa si bun de schimb, iar valoarea ei se exprima in "cantitate de bunuri economice"…

De aceea frica asta in legatura cu prabusirea actualului sitem finaciar n-are fundament. De la nationalizarea banilor incoace si inlocuirea lor cu falsurile de astazi lumea financiara e intoarsa deja cu susu’-n jos. O re-intoarcere (la moneda-marfa) poate ca ar reveni la starea de legitimitate. Pica sistemul financiar actual si de maine “banii” au alta forma si se numesc altfel. Care-i problema? Odata cu dispartia “banilor” actuali dispar si cunostintele, puterea de munca, capacitatea creativa si antreprenoriala etc.?

Atunci chiar e grav (pentru posesorii acestui tip de "rationament") 😀

ionut

@alex Nicolin

Nici o mirare ca s-a intamplat asa ceva. Totusi, avand in vedere pretul extrem de scazut (practic zero) al "tiparirii"/click-uirii/falsificarii, cred ca se vor ocupa in continuare ei insisi. La chinezi e riscant: aia deja detin "munti" de dolari. S-ar putea sa-i fenteze si sa-i dea inapoi p'aia deja tipariti…

Alex Nicolin

@Ionut

Asta era si ideea, refoloseau, nu mai consumau cerneala, hartia, salvau padurea 🙂

ionut

@Alex

Pai da, da' nu mai "iesea" calculelele! Crezi ca Ben nu tinteste, la randu-i, inflatia? 😀

ionut

@punk

Ca mi-am adus aminte:

"daca indraznesti sa-l atingi la buzunar Ionut va inventa o sumedenie de principii si concepte economice"

Oricat de mult m-ar flata acesta afirmatie sunt obligat sa recunosc ca eu nu sunt inventatorul nici macar a unui singur concept, teorie sau lege economica dintre cele pe care le postez …

C

@ Ionut

"O re-intoarcere (la moneda-marfa) poate ca ar reveni la starea de legitimitate. "

Cum vezi asta? Sugerezi sa se revina la standard aur sau altfel?

Personal, consider ca sistemul monetar actual este raspuns la politicile sociale . Este o compensare, daca vrei, a raului facut de ideea ca e bine sa fim egali si mai putin liberi.

Dar simt nevoia si altei opinii.

ionut

@C

Istoric vorbind, odata cu marirea complexitatii economiei, ordinea spontana a pietei a ales ca moneda aurul. Inlocuirea acesteia cu "banii de ghartie", n-a fost un proces natural ci un act agresiv (sigur nationalizarea a fost realizata in mai multi pasi). Spatiul, timpul si formatul in care dialogam ma impiedica sa dau explicatii detaliate (despre cum s-a petrecut acest proces, de aceea dau un link cu o lucrare detaliata (am ami sugerat lucrea respectiva, o voi face de cate ori va fi nevoie):

Ce le-a facut statul banilor nostri

Distructivismul interventiei guvernamentale (al socialismului) tocmai in asta consta: odata facut, repararea lui nu se poate face fara daune. De aceea este destul de greu (aproape cvasi-imposibil) de dat o solutie care sa multumeasca pe toata lumea. Totusi, un prim pas ar fi reintoarcerea la stadiul de dinainte de interventia statului, adica etalonul aur. Iar in viitor, daca piata va alege alta moneda, nici o problema.

P.S. Moneda este un un mijloc de schimb (in acelasi timp fiind si marfa) substitut (imperfect) al valorii, ca atare orice moneda ar alege piata aceasta va fi, la randu-i imperfecta. Barterul (schimbul direct) este, de exemplu, o solutie superioara monedei. Din pacate, exceptand cadrul unei econmii autarhice, si intrand pe terenul uneia complexe, barterul devine cvasi-imposibil din 2 motive: divizibilitatea (de incercat impartirea unui calculator in 3 pentru schimbul a cartofi +pantofi+ vacanta) si lipsa de coincidenta a nevoilor ( saracu, un profesor de economie vrea un miel de la stana :D).

C

ok, in plus e si "Denationalizarea Banilor" a lui Hayec.

Ce se intampla acum … transferul. Revin la intrebare : nu crezi ca sistemul recompenseaza pe cei care au mai multe abilitati? A reveni la un sistem inseamna sa le tai "aripile" . E corect ?

ionut

"nu crezi ca sistemul recompenseaza pe cei care au mai multe abilitati?"

In nici un caz, sau, mai bine zis, nu cu prioritate! Si tocmai asta-i problema lui. Si asta vine din posibilitatea fasificarii (tiparirii) teoretic nelimitate si a monopolului detinut de guvern. Decizia investitionala, daca e luata de guvern, inseamna aproape intotdeauna (exceptand cazurile rarisime cand guvernul ghiceste preferintele de facto ale consumatorilor) risipire (discretionara) de resurse (de fapt, in prima faza, inmanarea lor clientelei). Ori sa fii clientul "banilor publici", nu neg ca e o abilitate, dar nociva, avand in vedere rezultatele economice (pe termen lung). Sigur pentru beneficiarii redistributiei e benefica…

Cand spun "abilitati", ma refer la abilitatile antreprenoriale capabile sa satisfaca cel mai bine preferintele consumatorilor.

C

corect ce spui, doar ca eu nu realizez unde se ridica bariera ( d.p.d.v. moral vorbesc)

ms pt raspuns

iokan

Israel dupa Dubai, la mijlocul clasamentului? Si nu comenteaza nimeni? Sunteti normali la cap? Asa cred ca mai avem o sansa sa fie ceva eronat…si noi sa nu fim ultimii!

Aloo! mai incet cu antisemitismul!

Alex Nicolin

@Iokan

Motive:

1) Cei mai destepti au plecat in America;

3) Aproape 20% sunt defapt arabi beduini si palestinieni;

2) Inca 20% sunt rusnaci get-beget care s-au dat evrei ca sa scape din "paradisul" URSS-ist in '70-'80;

4) Printre cei "pur-sange" sunt destui "barbo-perciunisti", care sunt cam la fel de fanatici si habotnici ca talibanii – diferentele sunt doar de nuanta: torah/qu'uranu si palaria/turbanu. Pe astia nu-i inghit nici evreii normali, ce de intri in le ei in cartier, chiar evreu fiind, dar nu de-al lor, te suipa – de-asta i-au trimis in "implantari" sa se bata cu "turbanistii" si sa le faca zile negre alora 🙂

emilian

nu stiu cine e tampitul sau tampitii care au facut harta asta(probabil o comanda politica a vreunui guvern interesat ),insa tot ce pot sa va spun ca traiesc de 10 ani in Spania si astia de aici sunt de-o prostie ce nici in armata romana n-am intalnit;nu stiu sa adune 2 cu 2,daca nu au un calculator alaturi,insa la mate vad ca au nota mai mare ca noi,romanii.Pur si simplu ma umfla rasul cand vad teste din astea idioate,facute la cerere de catre altii,care se cred mai destepti ca noi si care in realitate la cultura generala sunt un BULL SHIT

Lucian Davidescu

@emilian

Dacă nu ştii încă cine-i tâmpitul, n-are rost să-ţi spun, că te superi. Dar observ că habar n-ai să foloseşti diacritice, nici spaţierea corectă după punctuaţie. Asta înseamnă că tu ai trage în jos media naţională.

VALISOR

Cel mai ales ca si astia din Estonia sunt printre cei mai educati si mai buni,poate si conform testelor PISA.Chiar ca Romania are un invatamant de cea mai proasta calitate din Europa.In Marea Britanie si in Franta,poti sa faci orele pe care le vrei.

Cristi Dantus

asta in 2010 🙂

Bobo Bobo Carl

Pai normal ca suntem cei mai prosti din Europa daca la testele pisa sunt alesi cei mai slabi elevi din fiecare clasa. Nu s-a intrebat nimeni oare de ce nu au fost alesi cei mai buni copii sa dea acest test? sau macar cei cu note cat de cat bune? din clasa varului meu care e cea mai buna din scoala nu a fost ales nimeni! oare de ce?

Mihai Ion

Bobo Bobo Carl, un sondaj este facut pe popor, nu pe genii. Daca ar fi asa, probabil ne-am clasa printre primii la inteligenta. Insa raportul de fata reflecta starea generala a poporului, adica nivelul de gandire si inteligenta al omului de rand. Suntem, pe buna dreptate, printre cei mai prosti din Europa. Trebuie doar sa te uiti la comportamentul indivizilor pe strada si in jurul tau ca sa iti dai seama cat suntem de „inteligenti”. Trebuie inteles faptul ca o randunica nu aduce primavara. Degeaba avem cativa indivizi geniali in societate, daca pentru omul de rand standardele de gandire sunt: bolizi, fite, haine scumpe. Suntem exact tipul de sclavi prosti doriti pentru consum. Realitatea asta doare, insa trebuie sa o acceptam.

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *

Începând cu 1 octombrie 2019, Riscograma a început un proces de fuziune ireversibil cu standard.ro. Vă invităm să vizitați noul site și să ne urmăriți pe paginile de Facebook, LinkedIn sau Twitter.