Sunt curios dacă s-a făcut, măcar groso-modo (ca ordin de mărime măcar), un calcul comparativ pentru cele două situaţii, respectiv acceptarea acestei situaţii sau intrarea Greciei în încetare de plăţi.
Care este preţul salvării Greciei şi cine îl plăteşte
Ăla: „eu”, ăla: „eu”.
Cu greu putea fi imaginată o decizie mai categorică din partea Uniunii Europene în cazul Greciei: dublarea maturităţilor la 15-30 de ani, înjumătăţirea dobânzilor la 3,5% şi răscumpărarea „voluntară” a datoriilor private cu 20% reducere. În total, 109 miliarde de euro doar de la stat şi alte câteva zeci – pierderi directe şi indirecte ale creditorilor privaţi.
A fost folosit relativ eficient tot arsenalul de pârghii ortodoxe şi neortodoxe aflat la îndemâna UE. Decizia este o victorie a politicienilor europeni, împotriva propriei indecizii dar şi a dolarului, a agenţiilor de rating, a BCE şi chiar a propriilor contribuabili. În folosul bancherilor.
#1 Indecizia. Vreme de mai bine de un an, UE s-a ferit să ia o astfel de decizie, pentru a nu încuraja şi alte ţări să se comporte ca Grecia ştiind că vor fi salvate. Acum, când funia a ajuns la par, tot ce mai poate face este să promită că nu se va mai întâmpla.
O face după exact în timp ce încalcă o astfel de promisiune, motiv pentru care mulţi pur şi simplu nu cred. Iar UE încearcă să dea greutate promisiunii printr-un proiect mai ambiţios chiar decât Ratatul de la Maastricht: Până în 2014, deficitele bugetare din zona euro trebuie să ajungă la 0!, cu excepţia ţărilor aflate în programe de asistenţă financiară.
#2 Dolarul. Rolurile tradiţiunale ale SUA şi UE s-au inversat, prima fiind chiar acum în situaţia de indecizie politică, în dezbaterea despre plafonul de îndatorare, în timp ce cea din urmă pare să-şi urmărească agenda mai eficient decât oricând. Pe de altă parte, faptul că există probleme bugetare şi peste Ocean i-a permis Europei să ia o decizie care altă dată părea de neimaginat. Riscul migrării rezervelor valutare dinspre euro spre dolar este acum mai mic, pentru că nici dolarul nu mai oferă cine ştie ce garanţii.
#3 Agenţiile de rating. Deciziile agenţiilor de rating sunt practic obligatorii, ca urmare a contractelor care le iau drept reper ferm. Și totuşi, în acest caz Uniunea Europeană şi-a propus şi aproape a reuşit să le ignore. Fitch a dat curs avertismentelor din ultimele zile şi a concluzionat că planul de salvare este de fapt o încetare de plăţi mascată, motiv pentru care a dat Greciei calificativul „faliment selectiv”. Însă pe piaţa financiară asta n-a făcut decât să tempereze o parte din creşterea titlurilor europene, în timp ce BCE îşi continuă nestingherită finanţarea către băncile greceşti.
#4 BCE. Pentru BCE, ultima veste nu este totuşi una bună, ci dimpotrivă. A trebuit să-şi calce în picioarele promisiunile, statutul şi orgoliul pentru a satisface pretenţiile politice de care teoretic sunt independenţi. Pentru o cauză bună, se consolează ei deocamdată, însă tot pentru „cauze bune” au ajuns şi Grecia, Irlanda, Portugalia etc. în situaţia de acum.
#5 Contribuabilii. Pagubele sunt suportate din buzunarul tuturor contribuabililor din zona euro, prin tipărirea de monedă fără acoperire. Deocamdată, ele sunt acceptabile. Nu este însă acceptabil sentimentul, generator de hazard moral, că loazele sunt răsplătite iar premianţii sunt pedepsiţi.
20 de comentarii
Si cand estimezi ca frustrarea premiantilor pedepsiti va erupe? Sau… va erupe?
Bună seara 🙂
@Peter
În cazul încetării de plăţi, costul cel mai greu de suportat e adevărul 😀
Serios vorbind, testele de stres ale băncilor ar fi putut evalua asta, dar au preferat să excludă scenariul falimentului grecesc. Aşa că nu vom şti niciodată exact.
@Raluca
Nu e obligatoriu să erupă, pur şi simplu cetăţenii UE vor susţine din ce în ce mai puţin programele comunitare, moneda etc. făcând ca proiectul european să rămână o vorbă.
parerea mea e ca politicienii au salvat papusarii bancheri care ii conduc altfel nu imi explic o asemenea magarie ,adik stim ca grecii nu pot plati si daca pot totusi trebuie sa indure masuri drastice si nici asa nu are nimeni garantia ca peste 3-4 ani grecii nu vor ajunge in situatia finala a falimentului , normal era ca ''desteptii'' care au imprumutat grecia sa-si ia teapa si la intern si la extern fara nici un fel de diferentiere, altfel programul asta nu inseamna altceva decat dobanzi mai mici care vor fi platite tot de popor dar poporul european si greutati pe zeci de ani pt plata principalului a poporului grec ,astfel hazardul e si mai mare banca nu pierde niciodata ,daca da credit fara sa se uite bine intervin alti si fraierul tot plateste pana moare ,apoi ca hazardul sa fie total daca fraierul se desteapta si nu mai ia credit banca tot moare deci trebuie cumva sa gaseasca altceva si baga banii in speculatii si atunci fraierul tot plateste pe alta parte prin bunurile de stricta necesitate pe care bancile au ajuns sa le speculeze .
Buna Lucian,
Sunt curios ce crezi despre posibila incetare a platilor de catre USA.
Pe ei cine-i mai salveaza? Oricum sunt o bomba cu fitil problema e doar daca mai lungim fitilul sau nu.
Si cat timp o sa mai mearga cu tiparirea de moneda fara acoperire?
Tx
…." că loazele sunt răsplătite iar premianţii sunt pedepsiţi" seamana cu situatia din Romania !
S-a facuT ce s-a facut, EXCLUSIV pentru bancile germanesi franceze, elvetiene si italiene, care au expunere mare pe Grecia, si le este frica de "viitura" Irlanda, Portugalia, Spania si Italia,care ar MATURA literlamente UE si Euro!!!! Vor plati EXCLUSIV contribuabilii UE !!! Restul este bla-bla pt. cei multi si prosti. Ati vazut bancher care sa accepte de buna voie sa PIARDA ?! Si nu pt.ca nu au din ce trai, ci pt. ca sunt BONAVI !!!!!
Aşa e sectorul public, se plăteşe la grămadă şi se benficiază tot aşa. Prin definiţie nu este o corelaţie mecanică între cei care plătesc şi cei care beneficiază. Unii îi zic solidaritate raţională. Adică dacă îi fură ursul o oaie lui Gheorghe, se agită toţi din stat, că ştiu că mâine îi poate vizita pe ei ursul.
Noi suntem cam excluşi din sectorul public european, probabil şi pentru că suntem primitivi şi nu înţelegem ce e aia „public”. În fond suntem din ţara lui Caragiale, a lui Conu' Leonida.
@iooo
Și pe bancheri, dar în primul rând pe ei înşişi
@ova
Iată succesul integrării 😀
@gigi
"Ati vazut bancher care sa accepte de buna voie sa PIARDA ?!"
Nu prea am văzut pe nimeni care să facă asta 😛
@Isailă Brătfălean
"se agită"
Adică de bunăvoie?
Multa lume isi exprima parerea fara sa incerce macar sa vada care este substratul acestor manevre. Daca cineva ar avea curiozitatea ar afla ca cea mai mare parte a datoriei publice grecesti este una artificiala. Scenariul este urmatorul: Mari firme de armament din Franta, Germania si SUA se implica in anii '70 pentru a bara accesul comunistilor greci la guvernare. Drept rasplata, dupa preluarea puterii politice se instaureaza o dictatura care cumpara imense cantitati de arme de la cele 3 tari. Pentru ca acest fapt sa functioneze, bancile si agentiile de rating americane au mintit in privinta sovlabilitatii tarii. Din banii castigati, firmele implicate se spune ca ar fi sifonat catre liderii Greciei comisioane uriase (parca mai stiu eu o tara care se lansase pe aceeasi cale-fregate, transportoare si se pregatea sa cumpere avioane). Valoarea creditelor acordate se ridica la sute de miliarde de dolari. In acelasi fel, asasinii economici au impins Grecia, care se incapatana sa agreeze stanga politica europeana, spre mari investitii imobiliare cu ocazia "castigarii" dreptului de a organiza jocurile olimpice. In felul acesta Grecia a acumulat imensa datorie. A urmat firesc rostogolirea datoriei pana acum, cand chiar nu mai sunt sperante. Asadar banii Greciei sunt in Franta, Germania si SUA. Asa se explica si bunavointa celor 3 tari fata de aceasta tara. Daca va intrebati de ce Grecia este atat de reticenta sa accepte programe de austeritate, trebuie sa stiti ca exista o doctrina economica lansata la Paris in 1927 de catre fostul ministru al tarului Rusiei Alexandru al II-lea Alexander Sack. Conform acestei doctrine (numita a datoriilor odioase), tiranii si creditorii lor sunt la fel de vinovati pentru datoria publica a statelor, iar popoarele respective ar fi indreptatite sa nu le plateasca. Aceasta doctrina veche a fost invocata de curand, in spatele usilor inchise, in cadrul discutiilor avute de bancherii lumii cu privire la datoriile Irakului. Pe baza acestei doctrine guvernul Romaniei a fost de acord sa renunte la datoriile Irakului catre tara noastra, ca pedeapsa pentru ca Romania l-a sustinut pe dictatorul Sadam Hussein impotriva interesului poporului Irakian, considerandu-se ca acesta nu are nicio vina pentru a suporta pagubele. In ce priveste Grecia, poporul grec a cerut occidentului sa ii fie predati vinovatii (intre care si conducatorii Siemens Germania) pentru a fi judecati public. Dupa ce scandalul a explodat in presa greaca la timpul respectiv, s-a pus batista pe tambal iar extradarea si procesele au fost evitate, primind in schimb promisiunea ca vor fi ajutati sa rezolve problemele. Acesta este adevarul despre tragedia poporului grec. Acesta este si un avertisment serios pentru Romania. Daca revolutia din Romania avea loc in anii '70, acum si noi eram alaturi de greci. Atentie deci la investitiile statului in domeniul militar si in infrastructura ! Lacomia inconstienta a guvernantilor ne poate duce la faliment, chiar daca aparent, pentru moment am reusit sa ne oprim, vazand ce li se intampla altora.
Asadar banii Greciei sunt in Franta, Germania si SUA.
De fapt e pe dos, banii Germaniei si Frantei sunt in Grecia. Asasinii economici si datoriile odioase suna foarte bine in mintea conspirationistilor, dar in lumea reala o treime din datoria greceasca e acumulata in <a href="http://2.bp.blogspot.com/-XQGovNUFjvE/TfS9oYoX43I/AAAAAAAABFU/2KvB0aEaZYk/s1600/%2528+%2528+Greek_Dilemma.png" rel="nofollow">5 ani de isterie socialist-populista.
![http://2.bp.blogspot.com/-XQGovNUFjvE/TfS9oYoX43I/AAAAAAAABFU/2KvB0aEaZYk/s1600/%2528+%2528+Greek_Dilemma.png"](https://2.bp.blogspot.com/-XQGovNUFjvE/TfS9oYoX43I/AAAAAAAABFU/2KvB0aEaZYk/s1600/%2528+%2528+Greek_Dilemma.png"){kind=link}
Datoria externa acumulata pana la caderea juntei militare in 1974, <a href="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7d/HellenicOeconomy.jpg" rel="nofollow">sub 15 de miliarde de $-1990, reprezinta cam o zecime din cea acumulata in ultimii 5 ani. Deci cine sunt adevaratii asasini economici ?
![http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7d/HellenicOeconomy.jpg"](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7d/HellenicOeconomy.jpg"){kind=link}
"Ati vazut bancher care sa accepte de buna voie sa PIARDA ?!” – DA!
Bernanke.. 😛
@iooo
Da, ca profitul bancilor tot timpul il iau ele, este 'privat', insa pierderile sunt suportate de cei multi, pierderile sunt publice… Dar nu si in SUA a fost la fel, cu Lehman Brothers , Goldman Sachs etc, sau in Uk cu Bank of Scotland, parca! Finantarea pierderilor bancilor de la buget, pt a nu destabiliza sectorul bancar. Exemple mai mioritice? parca si pe la noi perderile cu Dacia Felix, Bancoop etc daca nu ma insala memoria.
"Adică dacă îi fură ursul o oaie lui Gheorghe, se agită toţi din stat, că ştiu că mâine îi poate vizita pe ei ursul."
Si ce legatura e intre agitatia asta voluntara si talharia statului? E clar ca la cate probleme are europa conceptul de public e inteles si impus (prin spalarea creierelor denumita pompos inavatamant) obligatoriu in constiinta indivizilor eronat (precum se vede si din comentariul tau), europa contemporana socialista pana in maduva oaselor fiind rezultatul revolutiei franceze initiatoarea/inventatoarea terorismului de stat.
Destinul oamenilor este să creadă în ceva, în religie, în patriotism etc. Măsura în care acestea le sunt insuflate, sau sunt concluziile propriei elaborări nu prea are importanţă. Tot credinţă pură este. Pe această credinţă se bazează şi statul, viaţa socială întotdeauna. A nega această credinţă pentru a o înlocui cu raţiunea libertariană, într-o eternă căutare de argumente este glumă proastă. E ca şi cum ai încerca să înlocuieşti inimile oamenilor cu ceva pompe ruginite.
A exploata existenţa unor marginali care nu vor să lupte în războaie, nu vor să plătească impozite, care confundă statul cu moşia proprie, înseamnă a nu înţelege fenomenele sociale care sunt întotdeauna tendinţe cu excepţii. Excepţiile nu pot invocate pentru a da regula, câteodată sunt mai mult, câteodată sunt mai puţin fundamentate decât comportamentele majorităţii.
>{…}unor marginali care nu vor să lupte în războaie{…}
Cum nu vor asta ???
Conform propriilor percepte aproape fiecare zi se va transforma intr-o serie de "mini-razboaie" – da' de-alea private intre indivizi si mici bande, nu intre entitati oropsitoare precum statele, nu ? 😉
Un alt "gigi" a postat anterior. Sunt prea multi de "gigi" dom'le in tara asta 🙂
Singura solutie reala este inlocuirea tratatului de la Maastricht cu unul nou cu reguli de baza pt toate tarile:
1. Deficit obligatoriu 0% din PIB
2. Datorie publica 0% din pib intr-un orizont fix: 50/100 de ani (cu pa)
Aceasta este singura varianta durabila pentru state. Toate celelalte "rostogoliri" sunt doar amanari ale inevitabilului care cu fiecare rostogolire devine tot mai negru.
Statele se comporta la fel ca si persoanele care si-au luat cu un credit cu buletinul pt "nevoi personale"
S-au lafait fara sa se gandeasca la scadenta si la dobanda. Si mai grav e ca spre deosebire de persoane care poate garanteaza cu frigiderul si televizorul, statele garanteaza cu…nimic.
In categoria "nimic" eu includ cresterile de taxe si scaderile de cheltuieli. Care nu pot intr-un orizont acceptabil (5-10 ani) sa compenseze dezechilibrele uriase care s-au acumulat prin "rostogoliri".
Iar destinul majoritatii, turmei, gloastei e sa accepte spalarea pe creier si sa devina servitorii docili ai talharului sef: statul. Cand sunt primiti, in legitima aparare cu pusca, tipa ca din gura de sarpe. Ei bine, pedeapsa pentru ei va veni tocmai de unde se asteapta cel mai putin: de la talharul sef, tatucul pe care, in idiotenia lor nemarginita il sustin cu ardoare.
"marginali care nu vor sa lupte in razboaie". Tie ti-au spalat creierul cu esenta de clor! 😀
@gigi
"Singura solutie reala este inlocuirea tratatului de la Maastricht cu unul nou cu reguli de baza pt toate tarile"
Pai prevederile tratatului de la maastricht n-au fost respectate, intocmai, nici macar de statele fondatoare/initiatoare! Ce te face sa crezi ca o serie de masuri si mai dure vor fi respectate? Credinta ca vreun stat (mecanism de redistributie cu forta) sau, si mai mult, suprastat (ma refer bineinteles in discutia de fata la constructia artificiala, adica politica, numita ue) poate altceva decat sa risipeasca resursele jefuite de la altii in interesul celor aflati in functii (si "prietenii" lor) e gresita si asta poate duce la "rationamente" de genul: sa schimbam regulile si oamenii si totul va incepe sa mearga. Nu, problema e sistemul, adica insasi existenta statului.
NU E CAZUL SA FILOSOFATI CE FAC GRECII,UITATI-VA IN BATATURA VOASTRA UNDE ISARESCU STABILESTE CUM VOR MUSCHII LUI DOBANDA PE PIATA BANCARA,UNDE IMPOZITUL PE PROFIT E MARIT ARTIFICIAL PRIN NEDECTIBILITATEA UNEI SERII LUNGI DE COSTURI OPERATIONALE.NEINCURAJAREA INVESTITIILOR,DUBLA TAXARE A VANZATOR-CUMPARATOR PT TRANZACTIILE DE CUMPARARI DE ENTITATI,TVA-UL URIAS CARE APASA PE UMERII CONSUMATORULUI,COMISIOANELE URIASE LA RETRAGERE DE NUMERAR SI CE E MAI IMPORTANT DOBANDA ESTE DEDUCTIBILA NUMAI 6,5 % IN EURO?CE BANCA DA LA NIVELUL ASTA ? NICIUNA!AU LA DAE 7 %.SUPORTATI ORICE CA SI HARTIA DOAR O SA AJUNGETI DIN SALT RAPID CU NASUL IN FUNDUL MURDAR AL LUI PATRICIU!
Știai că dacă scrii cu caps-lock banca îţi bagă două puncte în plus la DAE?